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| Le ciné... vous aimez ? | |
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+12blaze j Lex L robin Diablo Rirox Pottio © Zauriel Master Chen Dax Ben Wawe Firediablo Pile Ou Face 16 participants | |
Auteur | Message |
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Firediablo Auteur
Nombre de messages : 729 Age : 35 Localisation : Dans l'espace entre la Lune et Mars... Date d'inscription : 05/12/2004
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Lun 17 Déc - 0:03 | |
| Supprimée -_-'
Ptetre trouvable sur les P2P ? PS : trouvé plus de vidéos sur dailymotion. Le Joker a les joues tranchées ou c'est moi ? O_o | |
| | | Ben Wawe Administrateur/Directeur
Nombre de messages : 2507 Age : 37 Localisation : A l'ombre de mes rêves. Date d'inscription : 02/12/2004
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Lun 17 Déc - 14:16 | |
| Nan, c'est pas toi. Mais c'est le personnage qui est comme ça dans certaines histoires, notamment celle où il rend infirme Batgirl et torture psychologiquement son père. Il me semble, au vu des images, que c'est cette version du Joker (sadique, dur, fou et terrifiant) qui va être utilisée. C'est différent de celle de Burton, c'est bien. | |
| | | Ben Wawe Administrateur/Directeur
Nombre de messages : 2507 Age : 37 Localisation : A l'ombre de mes rêves. Date d'inscription : 02/12/2004
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Lun 17 Déc - 15:22 | |
| Autre lien : http://www.atasteforthetheatrical.com/deathtrap/default.htm | |
| | | Ben Wawe Administrateur/Directeur
Nombre de messages : 2507 Age : 37 Localisation : A l'ombre de mes rêves. Date d'inscription : 02/12/2004
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Ven 29 Aoû - 13:09 | |
| Bon, les gens, vous avez aimé Dark Knight hein ? | |
| | | SteF Auteur
Nombre de messages : 469 Age : 38 Localisation : Finistère Date d'inscription : 09/12/2004
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Ven 29 Aoû - 13:16 | |
| Oui, mais sans plus.
C'est un très bon film, le meilleur Batman qu'on ait vu, mais je sais pas... On en avait tellement parlé, comme quoi c'était monstrueux, j'ai été un peu déçus. Je m'attendais à autre chose.
J'ai particulièrement aimé le monologue de Gordon à la fin du film (contrairement à Bakusan qui était soulé par ce "blabla"), et le jeu de Ledger est... No comment! Et le Wawe, il a trouvé comment? | |
| | | Ben Wawe Administrateur/Directeur
Nombre de messages : 2507 Age : 37 Localisation : A l'ombre de mes rêves. Date d'inscription : 02/12/2004
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Ven 29 Aoû - 13:18 | |
| Il a trouvé que c'était un film qui dépassait ceux de super héros, un blockbuster qui était en fait un film d'auteur. T'en as dis du bien mais pas assez, c'est pas bien, recommence. | |
| | | SteF Auteur
Nombre de messages : 469 Age : 38 Localisation : Finistère Date d'inscription : 09/12/2004
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Ven 29 Aoû - 13:31 | |
| J'ai aussi été bluffé par Double-Face. M'attendais vraiment pas à une telle tronche.
Par contre, la voix de Batman est HOR-RI-BLE et y'a des choses vraiment prévisibles
SPOILER :le retour de Gordon et les otages habillés en clown étant mes préférés | |
| | | Ben Wawe Administrateur/Directeur
Nombre de messages : 2507 Age : 37 Localisation : A l'ombre de mes rêves. Date d'inscription : 02/12/2004
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Ven 29 Aoû - 14:03 | |
| Faut le voir en VOST, rooooh ! Mais c'est vrai que même si l'idée est bonne, la voix de Batman n'est pas géniale, même en VOST. | |
| | | Firediablo Auteur
Nombre de messages : 729 Age : 35 Localisation : Dans l'espace entre la Lune et Mars... Date d'inscription : 05/12/2004
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Dim 31 Aoû - 20:47 | |
| Je l'ai vu hier soir (avant dernière séance il était temps d'm'y mettre, mais j'ai des excuses). Du très bon ! Le meilleur des deux, un des meilleurs filsm de comics. Mais pas vraiment ce que j'attendais du scénario. Spoil : Je pensais que Double Face n'apparaitrait qu'à la fin pour annoncer le méchant du 3. Grosse surprise de le voir ! Et il est très bien foutu. Plus de gueule que Lee Jones. Le scénar était plus complexe que prévu aussi. Des histoires de "tiens le coup que tu t'attendais pas" "Damned ! Mais j'avais prévu ça aussi" "Pas grave, j'ai piqué ta gonzesse"... etc. Le Joker était à peu près comme je l'imaginais. En moins... malin peut-être. Mais aussi dérangeant que je l'esperais. Monsieur Ledger a fait une performance. On y croit. On veut qu'il en fasse plus. Christian Bale (malgré sa voix de merde, +1) s'en sort bien aussi. Par contre la nouvelle Rachel ! Hierk ! Spoil : J'étais content qu'elle claque, tiens, même si c'était prévisible = l'élément déclencheur de Dent. Elle était pas belle. Le coup de Gordon qui claque, facile de savoir que c'était du bluff. Y peut pas mourrir, Gordon, d'abord. Du bon ! Ben, si tu as un lien (ed2k, torrent ou lien URL) pour le voir en VOST, je prends ! | |
| | | Rirox Poster(euse) Officiel
Nombre de messages : 537 Age : 36 Localisation : Ile des Yoshi Date d'inscription : 30/08/2005
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Lun 8 Sep - 4:57 | |
| reuh tout le monde. je profite d'un retour (encore et encore, j'ai beau essayer je finis toujours par revenir. et je fais toujours du pseudo humour pas drôle sur mes retours à répétitions,désolé... ) pour poster aussi mon avis sur ce film...heu,que j'ai vu 3 fois. 2 en VF,une en VO pas ST. et,je suis assez d'accord avec ce que tout le monde en a dit. je fais dans le constructif. *ca SPOILE* *mais soyons logiques,qui ne l'a pas encore vu? ^^* j'ai juste eu un gros coup de frayeur quand je suis allé le voir en famille. Après le face à face contre le Joker et la scène des bateaux qui n'explosent pas,quand Batounet envoie valser le plaisantin, et qu'au dernier moment il le rattrape,j'ai cru que ma mère allait crier "TUE LE!!!" Oo" elle s'est contentée d'un "Rooooooh,mais c'est pas POSSIBLE!" qui a beaucoup fait rire les voisins de derrière. enfin, vraiment excellent, des acteurs qui assurent du début à la fin (et Ledger mérite tout le bien qu'on en a dit,bien que certains en rajoutent juste parce que monsieur est mort).une bande son qui colle bien au tout,un scénar plutôt bien foutu (à quelques incohérences près,je sais pas si vous vous êtes amusé à relever aussi... du style le mec qui reste dans la cellule pour garder le Joker, sans même faire gaffe qu'il a des bouts de verre brisé à disponibilité (ben oui,Batou lui éclate le visage contre une vitre) juste à côté. pas très pro. le simple fait de mettre un mec dans la cellule ne l'est pas d'ailleurs.mais bon,après tout...ça passe.ca m'a juste vaguement sauté aux yeux la première fois ^^ ),c'est vraiment un excellent film.très polar parfois. pour l'avoir en VO (ce que j'ai fait), il y a plusieurs versions sur mininova.org (prendre seulement une de celles ou il y a pas de critique négative). le lienounet,tapez le titre du film dans "recherche": http://www.mininova.org/ *toujours pas guéri du tic des parenthèses à rallonge* bonne nuitée tout le monde. | |
| | | Ben Wawe Administrateur/Directeur
Nombre de messages : 2507 Age : 37 Localisation : A l'ombre de mes rêves. Date d'inscription : 02/12/2004
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Mer 24 Sep - 23:07 | |
| J'ai vu Hellboy II : The Golden Army en avant-première. Un délir visuel au scénario moins bourrin qu'on ne pouvait le penser et qui réserve des surprises troublantes. J'ai beaucoup aimé, mais j'ai été troublé par quelques éléments qui ne sont pas mal faits mais qui font bizarre ; le truc, c'est qu'ils m'ont fait rire et donc que je ne peux pas dire que je n'ai pas accroché. Ca nécessitera une deuxième vision. | |
| | | Rirox Poster(euse) Officiel
Nombre de messages : 537 Age : 36 Localisation : Ile des Yoshi Date d'inscription : 30/08/2005
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Ven 3 Oct - 1:22 | |
| J'irai sans doute le voir si Zauriel me convainct. sachant que j'ai pas vu le premier évidemment :p je "uppe" le topic pour savoir si vous avez vu (à l'époque,puisqu'il a pas été réédité en francais depuis l'avènement du dvd ^^" ) le film d'animation tirée de la Série Batman des années 90, faisant "suite" au succès du premier Burton? ca s'intitulait Batman contre le Fantôme Masqué (Batman and the mask of the Phantasm en VO ), et c'était méchamment classe. je l'ai revu ce soir,et franchement il a pas vieilli du tout. Faut pas se laisser tromper par le titre ou le fait que ca soit un DA, c'est beaucoup plus profond que 90% des productions récentes et passées, et c'est très dur de comprendre ce film avec une lecture de gosse. C'est du Dini au scénar, ca reste le Batman stylé dessin animé Ty Templeton, c'est du Shirley Walker a la musique , et l'ensemble est , je le redis , assez énorme pour l'époque,et même actuellement. Ce film est très déroutant vu gamin, car une grande partie est constituée de Flashbacks. Ce qui pourrait être un truc un peu rebutant au départ permet quand même de développer un background assez convaincant pour les personnages clés,dont Bruce. On y retrouve ses touts débuts en tant que Batman, mais pas seulement. Au lieu de rester sur un vilain connu (bien qu'on en croise un, et pas des moindres) l'ennemi principal a été créé pour le film.Un personnage sombre et au masque proche d'une tête de mort qui assassine tour à tour différents parrains de la pègre,tous liés entre eux par une personne,et que notre Batman pas national s'efforcera de trouver. Dur aussi de citer le film sans parler d'Andrea Beaumont , à mon avis elle aussi créée pour l'occasion (qu'on me jette des cailloux si je me trompe).Présentée comme le vrai grand amour de Bruce, partie du jour au lendemain et qui revient à Gotham plusieurs années après... C'est un peu absurde ce que je fais là,car c'est même pas une critique. Ce film est facilement dans le top 3 des meilleurs dessins animés que j'ai vu.Plus mature que Tintin. Plus violent que Oui-Oui. Plus psychologique que les Tortues Ninja. Plus drôle que Droopy.Mais j'arrête là, à trop en dire de bien ceux qui ne l'ont pas vu seront décus. La VF n'est plus trouvable sinon par VHS d'occase, et bien que les doublages francais soient (une fois n'est pas coutume) aussi bon que ceux d'origine, la VO (voix du Joker par Mak Hammil, alias Luke Skywalker. et il est excellent en plus ) est sortie en DVD en angleterre. Zone 2,donc. Mais,possibilité aussi de choper ça sur la mule,ou des sites type mininova. Chuckie Sol... Your Angel of Death awaits...éspérant avoir fait bon devoir de propagande ( ), et ayant passé mon quart d'heure de grosse nostalgie, je vous laisse en causer aussi si vous l'avez vu, ou me demander un MP un lien torrent pour le choper (nan,je déconne.mais ca se trouve facilement et ca vaut le coup,c'est un vrai bon Batman). l'intro, by Shirley Walker : http://fr.youtube.com/watch?v=8jQtIh1PCYA | |
| | | Ben Wawe Administrateur/Directeur
Nombre de messages : 2507 Age : 37 Localisation : A l'ombre de mes rêves. Date d'inscription : 02/12/2004
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Ven 3 Oct - 11:29 | |
| Ouaip, c'est très bien. J'ai lu un Modern Masters sur Bruce Timm en VF, dans Akileos (long entretien avec le dessinateur qui a créé les designs pour Batman TAS, Superman, New Adventures of Batman & Robin, Batman Beyond, JLU), et c'est très intéressant. On revoit le personnage d'Andrea Baumont dans l'épisode "Epilogue" de l'avant-dernière saision de la JLU où on apprend les liens entre Wayne et le Batman du futur. | |
| | | Rirox Poster(euse) Officiel
Nombre de messages : 537 Age : 36 Localisation : Ile des Yoshi Date d'inscription : 30/08/2005
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Sam 4 Oct - 2:40 | |
| erf tu piques ma curiosité là. le Batman de TAS était dans ma tête celui de Ty Templeton depuis des années,déjà ça me recadre. Visiblement c'était pas lui,en tous les cas il imitait à la perfection l'original. ^^
je vais essayer de choper l'épisode dont tu parles car il m'intéresse vraiment. :p | |
| | | Ben Wawe Administrateur/Directeur
Nombre de messages : 2507 Age : 37 Localisation : A l'ombre de mes rêves. Date d'inscription : 02/12/2004
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Sam 4 Oct - 16:45 | |
| Il est trouvable sur des sites de vidéos classiques gratuits. | |
| | | Baragon urban spécialiste
Nombre de messages : 188 Age : 43 Date d'inscription : 26/11/2005
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Dim 5 Oct - 12:50 | |
| - Ben Wawe a écrit:
- Ouaip, c'est très bien. J'ai lu un Modern Masters sur Bruce Timm en VF, dans Akileos (long entretien avec le dessinateur qui a créé les designs pour Batman TAS, Superman, New Adventures of Batman & Robin, Batman Beyond, JLU), et c'est très intéressant. On revoit le personnage d'Andrea Baumont dans l'épisode "Epilogue" de l'avant-dernière saision de la JLU où on apprend les liens entre Wayne et le Batman du futur.
Je ne sais pas trop comment te le faire suivre, mais je l'ai celui là Rirox | |
| | | Rirox Poster(euse) Officiel
Nombre de messages : 537 Age : 36 Localisation : Ile des Yoshi Date d'inscription : 30/08/2005
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Dim 5 Oct - 21:46 | |
| j'ai pu le regarder en ligne sur le conseil de Ben. c'est sympa d'avoir proposé au cas où ^^ on la voit effectivement la Beaumont,quelques secondes en fait. (l'âge lui a pas réussi ) Mais j'avoue que pour les "Liens entre Wayne et le Batman du futur",ben... j'ai été perplexe. très perplexe même. Même si l'épisode est bon et que j'ai trouvé très bien la scène avec le Wayne en Batman en flashback,justement. émouvant en fait. ^^" | |
| | | Ben Wawe Administrateur/Directeur
Nombre de messages : 2507 Age : 37 Localisation : A l'ombre de mes rêves. Date d'inscription : 02/12/2004
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Dim 5 Oct - 23:06 | |
| C'est surtout la fin qui est émouvante, avec le jeune qui accepte sa vie, ses liens et sa mission et même le vieux Wayne. C'est vrai que les liens peuvent choquer, mais l'épisode est bien raconté, bien expliqué et donne une belle fin à toutes les séries de Timm & Co. | |
| | | Ben Wawe Administrateur/Directeur
Nombre de messages : 2507 Age : 37 Localisation : A l'ombre de mes rêves. Date d'inscription : 02/12/2004
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Mer 11 Mar - 18:45 | |
| J'ai vu Watchmen avec ma copine, qui a lu Watchmen ces derniers jours et a aimé sans trop autant révolutionnaire que moi. Bilan : elle trouve ça "tout pourri", moi moins. Honnêtement, ce n'est pas un bon film : ralentis inutiles, scènes de combats inutiles, excès de violence et de gore inutile, survol de plusieurs personnages et/ou motivations sans parler d'une utilisation de musique très rigolote (Lüftballons et Hallelujah sont subliment placées n'importe comment) et de quelques choix déplaisants. Mais pas non plus un mauvais film car je n'ai pas vu les 2h45 passer, les acteurs s'en sortent bien (mention spéciale à Rorschach, au Comédien, au Hibou en Dreiberg) dans leurs rôles (sauf Ozymandias mais c'était prévisible) et beaucoup de choses font plaisir au fan. Après, au niveau adaptation, c'est pour moi la preuve que c'était bel et bien inadaptable car ça ne passe pas bien. Je ne comprends pas comment les gens qui ne connaissent pas avoir ont pu piger quelque chose aux différents éléments survolés, et surtout je trouve plusieurs choix de Snyder soit inutiles, soit trop éloignés de l'esprit de l'oeuvre. En gros, ça passe très bien quand Snyder copie/colle la BD à l'écran, beaucoup moins quand lui et son équipe essayent de faire quelque chose par eux-mêmes. C'est moins pire que je ne pensais (et Snyder avance quelques bonnes choses, aussi, essentiellement dans le générique trop long) mais c'est très décevant par endroits. | |
| | | Baragon urban spécialiste
Nombre de messages : 188 Age : 43 Date d'inscription : 26/11/2005
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Jeu 12 Mar - 0:23 | |
| Effectivement, certain point traine en longueur alors que d'autres sont expédié... même mention sur les acteurs (Ozimandias fait non seulment un peu crevette, mais pour un type simplement "super malin" je le trouve vachement balaise physiquement... commentaire valable pour la plupart des personnage dans le film... quand Batman cogne dans un pilier, il n'en emporte pas un bout avec lui...)
Ce qui m'a le plus manqué c'est la multiplication des points de vue, apporté dans la bd par les trois intrigues : l'histoire en elle même, la bd de pirate que lit le gamin du kiosque(où sont abordé certain aspect de psychologie colant étonament au reste de l'intrigue) et enfin les pages du livre du premier Nite-Owl (désolé, j'ai toujours du mal quand les noms de héros sont traduit litéralement en français... ça sonne farce de carnavale) présenté sosu forme de dossier et qui apporte les bases du contexte
Un bon divertissement toutefois | |
| | | Ben Wawe Administrateur/Directeur
Nombre de messages : 2507 Age : 37 Localisation : A l'ombre de mes rêves. Date d'inscription : 02/12/2004
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Jeu 12 Mar - 1:07 | |
| De même, la disparition des personnages "humains" à la fin à New York perd complètement sa saveur dans le film du fait de leur non présentation ; sans compter que leur disparition à ce moment pour ce motif est terrible alors que certains semblaient retrouver leurs valeurs morales. "On" a fait ça car "on" pensait que l'Humanité ne pouvait se sauver d'elle-même, mais "on" tue des personnes qui faisaient le premier pas pour y parvenir. Moore, je t'aime. | |
| | | Rirox Poster(euse) Officiel
Nombre de messages : 537 Age : 36 Localisation : Ile des Yoshi Date d'inscription : 30/08/2005
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Jeu 12 Mar - 4:07 | |
| j'ai vu le film avez Zauriel et son frère il y a quelques jours. AVANT d'avoir acheté et donc lu la BD (toujours en cours d'ailleurs),malgré la tentative de Zauriel de me la faire lire en V.O il y a un an de ça. J'ai aimé le film,j'ai pas honte de le dire. Juste la voix de Rorschach qui choque au début , et un peu plus quand on voit sa tete,mais on s'y fait. Pas de longueurs trop importante,et franchement, je ne pense pas avoir manqué d'éléments capitaux, la lecture du graphic novel ne fait que me conforter sur ce que je pensais avoir déduit la plupart du temps. plutôt un bon point pour Snyder, pour ce qui est des "incultes" comme moi en tous les cas. heu,par contre totalement d'accord pour les musiques, même si Dylan et Hendrix sont pas trop mal casés par rapport aux autres. Découvrir le comics après avoir vu le film me donne en tous les cas l'impression que,pour quelque chose d' "inadaptable", Snyder en a fait quelque chose de bien. De très nombreuses scènes sonc claquées au plan près, et les autres vont a l'essentiel autant que faire se peut. On m'a en revanche dit que la fin différait entre film et comics. je n'y suis pas encore, mais je me demande un peu ce que ca va donner. H.S total: dans le comics, les cases avec un bout de texte de la BD de pirate du gosse et les réflexions du kioskiste me font mal a la tête, j'arrive pas à suivre chacune indépendamment. *rirox,ou comment renforcer le cliché "les mecs savent pas faire deux choses en même temps" * | |
| | | SteF Auteur
Nombre de messages : 469 Age : 38 Localisation : Finistère Date d'inscription : 09/12/2004
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Jeu 12 Mar - 11:38 | |
| J'ai lu, j'ai été scotché! J'ai vu, j'ai aimé! Le film est pour moi une adaptation très (trop?) fidèle du comic, et en même temps, je regrette certains raccourcis scénaristiques et certains choix. Trop fidèle, car les longs flashbacks du bouquin passent parfaitement bien, tandis que dans le film, ça fait un peu lourd. La musique : bien dans l'ensemble. Contrairement à Ben, j'ai beaucoup aimé le "Alleluia", comme quoi c'était un miracle que le Hibou y arrive enfin! Quant à "Lüftballons", j'ai pas pigé ce que ça foutait là. C'était horrible!!! Les acteurs : Kovacs est parfait ("Rendez-moi mon visage!!!" sublime), mais Ozymandias... - Spoiler:
Ca se voit direct qu'il n'est pas net.
Et puis certains choix m'ont choqués (vraiment, c'est le mot). - Ben a écrit:
- De même, la disparition des personnages "humains" à la fin à New York perd complètement sa saveur dans le film du fait de leur non présentation
Le fait que le kiosquier prenne dans ses bras le gamin perd toute son intensité dans le film, etc... Et il y a d'autres moments comme ça, où la référence tombe à l'eau pour ceux qui n'ont pas lu le comic. - Spoiler:
Comme la présence de Kovacs avec sa pancarte. A l'écran, elle est incroyablement minime, tandisque dans la BD on le voit je-ne-sais-pas-combien-de-fois. Quand j'ai découvert l'identité de Ro', je suis revenu en arrière pour découvrir des trucs qui m'avaient échappé, et j'ai du dire "Oh putain!" une bone vingtaine de fois). Dans le film, ben... Ca tombe à plat quoi
Mais je pense que ces "p'tites" choses seront mieux traités dans le director's cut. Conclusion : le film est pour moi une bande annonce de 2h45 pour le comic. Si on a aimé le film, on ne peut qu'aller lire l'oeuvre d'origine. Et j'ajouterais que - Rirox a écrit:
- pour quelque chose d' "inadaptable", Snyder en a fait quelque chose de bien. De très nombreuses scènes sonc calquées au plan près, et les autres vont a l'essentiel autant que faire se peut
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| | | Ben Wawe Administrateur/Directeur
Nombre de messages : 2507 Age : 37 Localisation : A l'ombre de mes rêves. Date d'inscription : 02/12/2004
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Jeu 12 Mar - 12:49 | |
| Et ton avis sur le choix sur la fin ? | |
| | | SteF Auteur
Nombre de messages : 469 Age : 38 Localisation : Finistère Date d'inscription : 09/12/2004
| Sujet: Re: Le ciné... vous aimez ? Ven 13 Mar - 12:09 | |
| C'est une fin intéressante, bien trouvée. Je ne pense pas que la fin du comic aurait collé dans le film, mais l'aurait plutôt décrédibilisé. Comme les costumes flashies des X-Men qui n'auraient pas collé dans les films, la fin du comic Watchmen passe très bien en BD, mais au ciné... Une bonne partie des gens qui ont lu l'oeuvre originale sont des "connaisseurs", ils ont une culture comic-book, super-héros, etc... En revanche, la plupart des spectateurs sont allés voir le film à cause (grâce?) de la pub, des critiques, par curiosité, etc... Ca n'est pa la même démarche. On leur promet un "film de super-héros pour adulte", ce qui est le cas durant 2h30. Et puis voila la fin avec ****, et BAM, on se retrouve à la sortie avec des commentaires du style : "C'était pas mal, mais la fin n'était pas très crédible..." Et elle a le mérite de ne pas spoiler le comic , ce qui ajoute de l'intérêt à la BD | |
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